(anne thillosen) dann sag ich jetzt nochmal herzlich willkommen
und offiziell begrüße ich sie zur heutigen
online-veranstaltung auf e-teaching.org mein name ist
anne thillosen ich bin sehr gespannt auf
diese podiumsdiskussion mit der wir die
online-veranstaltungsreihe zu unserem themenspecial qualität
in der hochschullehre mit digitalen medien beenden
nachdem wir schon fünf veranstaltungen durchgeführt haben
sie sehen zu beginn noch die folie
mit der einladung sich zu beteiligen und
ihre eigene assoziation zum thema qualität entweder
auf der folie oder aber im chat
gerne noch einzutragen weil wir uns in
teams überlegt hatten das wirklich ja
auch schön wäre wenn man zu anfang
dieser veranstaltung nochmal den qualitätsbegriff
definieren könnte
und den so angeben könnte wie wir
uns das gedacht haben und dann haben
wir gedacht das ist schwierig weil
wir haben ja nicht einen einzigen qualitätsbegriff
je nachdem von welcher perspektive aus
man diesen ganzen bereich qualität und qualitätsentwicklung
in der hochschullehre betrachtet sind das sehr
unterschiedliche aspekte die da zum tragen kommen
und jetzt sieht man hier auf
der folie ja auch schon relativ unterschiedliche
begriffe beginnend mit lehrexperimente oder
lehrevaluation so ein bisschen rechts oben und ganz
interessant finde ich hier links unten den
begriff wellbeing
das erinnert mich an etwas das wir
auch in der ersten veranstaltung thematisiert hatten
die frage der nutzererfahrung oder customer experience
wer sind da die nutzer die
sich wohlfühlen sollen vielleicht auch im
kontext der qualität es tauchte mehrmals die
kurze silbe ko- auf die ist aber
jetzt verschwunden
aber die hat mich doch schon
erinnert an das koproduzentenverhältnis bei der
qualität in der hochschullehre ein begriff der
aussagt dass die qualität der lehre
nicht allein von den lehrenden gemacht werden
kann sondern eben auch immer
in der zusammenarbeit mit den studierenden
erst entsteht
sowas könnte man sagen ganz ganz schreckliche
lehre die es wahrscheinlich auch nicht gibt kann
aber trotzdem tolle lernergebnisse bringen oder es
kann auch umgekehrt passieren dass lehrende sich
wirklich gedanken machen und ein gutes konzept
entwickeln und trotzdem die lernergebnisse nicht so
toll sind wie sie sich das gedacht
haben und das hängt eben mit
dieser frage
koproduktion von qualität im kontext lehre zusammen
und jetzt stopp ich mal die freigabe
damit ich auch so ein bisschen
mehr von ihnen sehe
das ist ja bei der freigabe immer
nicht der fall herzlichen dank für dieses
mitmachen schon beim ersten teil
und irgendwie klappt
das gar nicht mit der freigabe stoppen
denn ich möchte sie noch ein
kleines bisschen mehr abholen
in das was wir bisher gemacht haben
und muss den deswegen schon wieder freigeben
so jetzt hoffe ich dass ich da wieder die
richtige folie erwische
dies habe ich schon gesagt wir sind
im themenspecial qualität in der hochschullehre
und da ist die präsentation anders
animiert als ich gedacht habe ich sagte
auch schon wir haben fünf veranstaltungen hinter
uns so sehen sie und
können nochmal rekapitulieren
mit welchen themen wir uns beschäftigt haben
zunächst mit der frage was bedeutet das
denn eigentlich die sache mit dem
koproduzentenverhältnis
dann hatten wir eine veranstaltung in der
es darum ging wie macht man das
denn nicht nur in einer einzelnen veranstaltung
sondern welche gedanken macht sich eine
hochschule schon wenn sie sich mit diesem
thema auseinandersetzt was macht so ein
qualitätssicherungs- oder entwicklungszentrum
ein zentrales thema war die frage der
evaluation auf die wir in allen veranstaltungen
irgendwie immer mal wieder zu sprechen
gekommen sind wie wichtig ist das eigentlich
ist das nicht eigentlich das zentrale element
das auch viele im kopf haben mit
dem auch viele lehrende konfrontiert sind vor
dem sie sich vielleicht auch ein
bisschen fürchten
dann hatten wir eine veranstaltung in
der wir ich würde mal man sagen ein echt
hochschultypisches
instrument der qualitätsentwicklung vorgestellt haben
scholarship of teaching and learning also
die erforschung der eigenen lehre um sie
dann weiterzuentwickeln und zu verbessern das ist sicher was
was in anderen kontexten so nicht
vorkommt und wir haben in der fünften
veranstaltung vor einer woche dann nochmal in
kleingruppen darüber diskutiert und
bestimmte aspekte vertieft und jetzt
sind wir eben dabei
zum abschluss nochmal wesentliche sachen zusammenzufassen
und uns vielleicht von experten auch nochmal
neu einsortieren zu lassen und damit sind
wir dann bei der heutigen veranstaltung
ich begrüße die vier personen die hier
jetzt sehen sie glaube ich
meine stichworte
ich begrüße jetzt nicht in alphabetischer reihenfolge
sondern so wie die bilder angeordnet sind
frau doktor steffi widera von der
virtuellen hochschule bayern
die ja für eine organisation steht in
der viele hochschulen zusammengeschlossen sind die gemeinsam
digitale lehrveranstaltung entwickeln und deswegen auf dieser
ebene die qualität sichern und weiterentwickeln müssen
also sicher nochmal anderer ansatz als das
viele andere lehrende
haben dann freue ich mich
sehr dass wir einen studenten in der
runde haben paul jerchel von der
berliner hochschule für technik sie sind
in unterschiedlichen studentischen gruppen tätig und dann
aber auch im bereich von wissenschaftspolitik was
ich sehr spannend finde
sie waren bei dem auswahlprozess der stiftung
innovation in der hochschullehre beschäftigt und wir
freuen uns wirklich sehr dass wir
ihre studentische perspektive dabei haben ich begrüße
herr professor dr. uwe schmidt von der
universität mainz er leitet dort das zentrum
für qualitätsentwicklung ist soziologe
und ist auch in unterschiedlichen anderen kontexten
in diesem bereich was auch sein forschungsschwerpunkt
ist hochschulentwicklung qualitätsentwicklung tätig schön
dass sie dabei sind und professor dr.
ulf-daniel ehlers ich glaube seit wir
uns kennengelernt haben stehst du für mich irgendwie
für qualitätsentwicklung und qualitätssicherung
schon in der promotion hast du dich
damit beschäftigt in verschiedenen aufgaben
jetzt an der DHBW an der
dualen hochschule baden-württemberg
im moment leitest du auch eine arbeitsgruppe
zum thema next skills an der hochschullehre vielleicht
hat es auch mit qualitätsentwicklung zu tun
und wir erfahren was darüber
jetzt schalte ich nochmal in die große
runde und sag noch was dazu wie
die veranstaltung ablaufen wird zu anfang werden
die podiumsgäste die gelegenheit haben uns kurze
inputs auf ihre perspektive zu diesem thema
zu geben danach werden wir in einer
diskussion erstmal innerhalb dieser runde
einsteigen und immer schon die ganze
zeit über können sie gerne fragen im
chat stellen wir werden aber auf jeden
fall auch drauf achten dass in der
letzten runde sie gerne noch ihre fragen
stellen können per chat oder auch
mündlich mit hand heben so dass wir
dann hoffentlich nochmal möglichst vielfältige perspektiven
und diskussionspunkte zu dem thema haben
und dann möchte ich sehr herzlich
unsere podiumsgäste um ihre statements
bitten und weil ich das sehr wichtig
finde und wir vielleicht in unseren bisherigen
veranstaltungen etwas vernachlässigt haben
möchte ich als erstes an herrn jerchel
bitten aus studentischer perspektive zu beginnen
(paul jerchel) ja vielen dank für die freundliche einleitung
begrüßung und einführung in das thema ich freu mich dass
ich heute aus studentischer perspektive sprechen kann
denn ich glaube dass sich qualität in
der lehre aus studentischer perspektive und im studienalltag
ganz anders stellt denn die zeithorizonte sind
deutlich kleiner und klassische lehrevaluationen
sind im zweifel gar nicht so
präsent als mittel
verankert denn die folgen sind häufig erst
für nachfolgende semester wirksam und auch die
art und weise wie feedbacks dann in
die lehre zurückfließen sind glaube ich meinen
kommilitonen und mir nicht immer ganz klar
ich würde deshalb gerne qualität an vier
begriffen festmachen also zum einen die barrierefreiheit
und die vertrauensbeziehung aber auch die
infrastruktur und den transfer der
vielleicht auch bei qualität eine rolle spielen
kann unter eine punkt wäre den ich gern
machen wollen würde das tatsächlich ein
großteil der lehrveranstaltungen weiterhin trotz pandemie
nicht ganz barrierefrei für personen die
beispielsweise chronisch krank sind oder pflegefälle sind
pflegefälle in der familie haben es gibt
weiterhin immer wieder vorteile die durch die
anwesenheit in den lehrveranstaltungen passieren und da
könnte man vielleicht noch nachbessern
und ein ganz wesentlicher punkt ist aber auch
das vertrauensverhältnis das zwischen
den studierenden und den lehrpersonen
aufgebaut werden kann und da kann es häufig
schon ganz einfach sein zu beginn der
lehrveranstaltung als lehrperson die backgrounds die nebenjobs
die erwartungshaltung der studierenden zu erfragen und
dadurch sein gefühl dafür zu bekommen wo
wollen denn die studierenden in meinen kursen
hin wie kann ich womöglich inhaltsvorschläge
aufnehmen wie kann ich meine lehrveranstaltungen
noch ausrichten und dadurch erziele ich qualität
allein schon weil ich mehr an den
erwartungshaltungen der studierenden dran bin und bei
ihrer lebensgestaltung und bei ihrer ausgestaltung wo
sie denn hin wollen mit ihrem studium womöglich
schon einen ganz wesentlichen beitrag
leisten kann das kann auch vorteile für
mich haben weil ich beispielsweise
wissen inkorporieren kann was sie ist studierenden
durch ihre nebenbeschäftigung in benachbarten fächern schon
erreicht haben da gibt es viele
fälle ich glaube das ist ein
sehr niedrigschwelliger ansatz der
andere punkt ist infrastruktur und transfer ich
glaube dass die innovationen
in der hochschullehre die jetzt dankenswerterweise
gefördert werden virtuelle labore wissens- und
vorlesungsdatenbanken schon ein ganz starker schritt sind in
punkto barrierefreiheit aber auch in punkto qualität
von abrufbarkeit aufbauend auf wissen
frei werden von kapazitäten aber es ist
immer noch eine gewissermaßen in einzelnen
silos entwickelte umsetzung und ich glaube
dass skalierungseffekte oder oder das
vermeiden von parallelaufwand auch ganz wesentliche
punkte sind wie hochschulen in deutschland
qualität verbessern können
und dann wäre der andere punkt dass
ich glaube hochschulmetriken wenn man denn
qualität messbar machen möchte auch zukünftig forschung
und transferkennzahlen mitberücksichtigen sollen um noch
mehr zu erschließen wie lehre auch
sich gegenseitig mit anderen aufgabenbereichen der
hochschulen befruchten kann und im zweifel
dadurch mehr praxisnähe schafft aber auch
mehr wirksamkeit der hochschulen überhaupt also
dann möchte ich zum schluss vielleicht
noch auf mariana mazzucato hinweisen auf
dieses bild der mission economy wir haben
an technischen hochschulen und HAW in
den höheren semestern fast fertig ausgebildete ingenieure
technikerinnen wirtschaftsingenieurinnen
und damit quasi mittelgroße forschungs- und entwicklungsabteilungen die
gemeinwohl orientiert sind und als forschungs-und entwicklungsabteilung
projektbüros in die gesellschaft wirken könnten und
dieses potenzial diese praxisnähe die könnte man
sowohl für die gesellschaft aber auch für
die qualität der lehre erschließen
(anne thillosen) sehr herzlichen dank für ihre stichworte wir
werden da sicher noch drauf zurückkommen zunächst
mal gebe ich aber weiter
herr schmidt an sie als hochschullehrender und
leiter des qualitätsentwicklungszentrums der uni mainz
(uwe schmidt) ja vielen dank frau thillosen ich kann
zum teil an herr jerchel anschließen würde etwas
unsystematisch einige punkte nennen die aus meiner
sicht relevant sind für ein verständnis von
guter lehre würde weniger auf fragen von
qualitätssicherung eingehen das heißt auf die instrumente
im bereich der qualitätssicherung
würde erst mal grundsützlich postulieren
dass zwischen digitaler
lehre und präsenzlehre mit blick
auf die qualitätsfragen eigentlich keine wirklichen
unterschiede bestehen
zumindest was die dimensionen angeht also fragen
von aktivierung der lehre sind aspekte die
uns in der digitalen lehre genauso befasst
haben wie präsenzlehre insofern ist eher die
ausprägung unterschiedlich aber ich glaube nicht dass
die dimension von qualität dort sich grundsätzlich
unterscheiden unter guter lehre würde ich zunächst
einmal einen aspekt verstehen
den tinto als akademische integration verstanden hat
und wenn man diesen begriff etwas weiter
fasst dann wäre für mich ein studium
dann relevant wenn es wenn es gelingt
das lehrende studierende dabei unterstützen einen forschenden
habitus zu erwerben dass die hochschulen ein
ort des denkens sind des zweifelns des
des umgangs mit irritationen und ungewissheiten also
ich glaube gerade dass zu leben dass
man nicht den eindruck hat es geht
immer um gefestigtes wissen sondern auch vorleben
kann auch als lehrender vorleben kann dass
wissensbestände unsicher sind seit sie im diskurs
sind dass sie im gemeinsamen
diskurs zu erschließen sind trägt
zum einen dazu bei
dass studierende glaube ich ein höheres vertrauen
auch in die lebenswelt von universitäten bekommen
dass sie sich ernst genommen fühlen und
das sie auch prozesse der aktiven aneignung
also dieses shift from teaching to learning
noch besser mitgestalten können als
man könnte auch sagen lehre muss in
diesem sinne auch an fragestellungen vielleicht an
problemstellungen ausgerichtet
sein um studierende diese form des
denkens der irritation auch zu ermöglichen
daran anknüpfend sollte lehre studierende ermutigen zum
selbstständigen denken und damit auch an die
fähigkeiten von studierenden anknüpfen das
was wir erleben
im rahmen des oder auf dem
whiteboard stand auch ein begriff der wirksamkeit
alse das gefühl von wirksamkeit
und das was wir auch aus der hochschulforschung kennen
das die form von selbstwirksamkeit gerade zu
beginn des studiums sehr radikal nachlassen egal
bei welcher gruppe von studierenden und das
ist glaube ich ein ein ganz entscheidender
punkt dass man nicht
den eindruck hat dass lehrende in
einem ersten schritt wenn studierende an die
universität kommen ihnen erst einmal zeigen was
sie alles nicht können und sie mehr
oder weniger sehr klein werden lassen
um sie dann wieder so langsam aufzubauen
und das zeigt sich ja auch in
den hohen abruchzahlen gerade in den ersten
semestern also ich glaube zu zeigen dass
man nicht nichts kann
wenn man an einer universität oder einer
hochschule kommt sondern immer zu zeigen was
man kann und daran anzuschließen wäre mit
sicherheit ein guter ansatz auch guter lehre
ein dritter aspekt den viele von uns
glaube ich schon erlebt haben ist auch begeisterungsfähigkeit
die aber auch zeigt dass es grenzen
im hinblick auf die entwicklung von
lehrfähigkeit gibt auf der einen seite
didaktische konzepte und techniken die man
auch vermitteln kann auf der anderen seite wird
lehre getragen durch persönlichkeit und persönlichkeit
so ad hoc zu verändern ist ja
nicht gerade so ganz so einfach das
heißt also man muss auch realistisch damit
umgehen was möglich ist was an
lehrkapazität vorhanden ist und
darf auch nicht den
glauben vermitteln dass im bereich der lehre
alles denkbar wäre und lehrende allein
mit didaktischen konzepten endlos gut
weiterentwickelt werden können
gute lehre geschieht nicht nur in lehrveranstaltungen sondern
genausogut außerhalb lehrveranstaltungen das heißt ein
ganz relevanter aspekt glaube ich für gute lehre
ist auch dass man nicht nur im engeren
sinne betreuungskonzepte sondern eher austauschkonzepte
außerhalb von seminaren vorlesungen hat das gilt
für die präsenz wie die für die
digitale lehre dass man
viele optionen des feedbacks
nutzt dort muss man sagen dass
aus meiner erfahrung heraus bietet die digitale
lehre besondere chancen dass man auch persönliches
feedback geben kann was man vielleicht in
größeren gruppen nicht geben kann
und auch das was herr jerchel
anführte das interesse lehrender
an den lernkontexten und lernweisen
und auch in den lebenskontexten von
studierenden ist glaube ich ein ganz wichtiger
aspekt dass lehrende auch beginnen studierende
und diese lebenswelten zu verstehen weil wir
in der regel deutlich älter sind und
vielleicht uns auch so der kontext
zur studierendenwelt und zu den
konkreten problembereichen etwas abhanden
kommt gleichzeitig ich glaube das ist auch selbstredend
darf das nicht dazu führen dass lehre
ein umfassendes konzept von beratung und betreuung
wird sondern wir müssen gleichzeitig eine
gute balance finden zwischen
unterstützenden angeboten aber auch formen von
selbstständigkeit eigenverantwortung von studieren ich glaube
wir tun studieren doch letztendlich keinen gefallen
wenn wir ihnen jegliche form der eigenverantwortung
nehmen und so etwas wie
eine überbetreuung
realisieren die letztendlich dazu führt dass man
den eindruck hat dass auch studierende
in etwas überzeichnet formuliert ein
stück weit entmündigt werden
auch mit tinto ein weiterer aspekt der
gut zu auch zum studienerfolg beiträgt
oder zumindest nicht zum studienabbruch ist die
soziale integration das sowohl auf ebene der
kommilitonen untereinander als auch der
studierenden mit lehrenden das bedeutet
auch dass das studium stärker darauf
angelegt sein muss
kooperativ zu agieren
und schließlich aus meiner sicht
ein ganz wesentlicher punkt ist lehre nicht
nur eine individuelle leistung sondern eine kollektive
leistung und das sehen wir häufig in
evaluationen auch dass das mit das größte
problem ist die frage der abstimmung von lehrinhalten
die frage der abstimmung von leistungsanforderungen
und das führt dazu dass studierende
häufig auch studiengänge nicht als
konsistenten gegenstand wahrnehmen sondern häufig als
sehr divers wahrnehmen indem man bestimmte wege
suchen kann die auch unter umständen vermeidung
von erwartungen mit sich bringen deshalb
gerade die frage wie gelingt es gemeinsam
lehrinhalte abzustimmen wie gelingt es auch unter
lehrenden curricula nicht nur einmal zu
entwickeln sondern fortlaufend auch zu diskutieren und
an diesem curricula arbeiten ist aus meiner
sicht ein ganz zentraler punkt zur weiterentwicklung
guter lehre soweit
(anne thillosen) ganz herzlichen dank für diese vielen
punkte die auf nochmal so sehr stark
auf gute lehre fokussiert haben wie man
das dann tatsächlich operationalisieren kann da
kommen wir sicher in der diskussion nochmal drauf
ich gebe weiter an steffi widera
(steffi widera) ja jetzt ist mein statement weg moment
ja erst mal noch
ein herzliches grüß gott aus bayern
hallo in die runde die frage
wurde gestellt wie entsteht qualität und ich
hab jetzt erst nochmal ein paar
eingangsüberlegungen
die dann dazu führen was wir bei
der VHB wie machen ich
denke qualität entsteht wenn die lehr- lern und
studienkultur zur fächerkultur passt das
ist nochmal ein ganz wichtiger aspekt weil
hier schon auch dinge angesprochen wurden die
zu dem einen fach sicherlich besser passen
als zu einem anderen und damit die
entsprechenden
lehr-lernräumen oder auch freiräume entstehen und dass
es unabhängig zu sehen ob virtuell oder
in präsenz und meiner meinung nach ist
denn initiator dieser dynamischen bewegungen des bereits
erwähnten kollaborativen prozesses zunächst mal
der lehrende es kann auch ein lehrkollektiv
sein also der lehrende will ich jetzt
mal so als eher ein abstraktum gesehen haben
und wir haben festgestellt der motivierte lehrende
ist ein motivierender lehrender herr schmidt sie
haben ja auch vom unterstützer gesprochen und
das ist für uns der erste
ausgangspunkt für eine gute lehre
und da stellt sich natürlich
hier in unserem kreis die frage ob
es einen unterschied gibt zwischen motivation für
gute präsenzlehre und motivation für gute digitale
lehre und damit ob es einen unterschied
gibt zwischen guter qualität in präsenzlehre und
guter lehre im virtuellen bereich herr schmidt auch
sie haben es bereits besagt die erfahrung zeigt
nein wir müssen hier den aspekt
der qualität in der
lehre eigentlich sehr gleichberechtigt
behandeln und deshalb ist es auch so
wichtig zu fragen gerade jetzt meines erachtens
nach im übergang zu einer hoffentlich bald
auch sich einstellenden post-pandemischen zeit wie
stärken wir motivation wir wissen zum beispiel
dass motivation steigt bei anerkennung
und deshalb begrüße ich auch die
entwicklung der letzten jahre lehre einen höheren
stellenwert zum beispiel in berufungsverfahren auch
einzuräumen dass es ist immer noch eine kleine pflanze aber
hier sind gute ansätze da und darüber
kann man natürlich sehr stark anerkennung und
motivation transportieren
es ist völlig klar auch wenn wir
jetzt aufs whiteboard gucken mit den vielen
schlagworten motivation ist natürlich nicht das gesamte
qualitätspaket es ist ein teil davon und wir
merken dass motivation noch sehr viele
andere flankierende elemente benötigt besonders intensiv
in der digitalen lehre
und da liegt der
entscheidende unterschied im gegensatz zur präsenzlehre die
digitale lehre erfordert eben auch noch
neben dem passenden didaktischen konzept
neben dem austausch mit den studierenden und
anderen lehrenden die anwendung spezieller technologien und
techniken die man sich eben aneignen muss
in diesem zusammenhang ist zu erwähnen dass
die zunehmende etablierung von serviceeinrichtung und
medienzentren an den hochschulen auch eine
wichtige rolle spielen
die instrumente richtig bedienen zu können sind
einfach die voraussetzungen für ein gutes orchester
und für gute konzerte und ich wähle deshalb
den begriff des orchesters weil es für
die VHB eigentlich ein gutes bild ist
bei der VHB bieten wir hochschulübergreifend
kurse ich bedanke mich bei
jerchel der schon von den skalierungseffekten gesprochen
hat und auch um die bitte nicht
in silos zu entwickeln genau da
setzt ja die VHB bereits
im jahr 2000 an nämlich dass digitale
lehrveranstaltungen die zum beispiel
münchen oder in würzburg oder in ansbach
entstehen studierenden an allen hochschulen
in bayern zur verfügung stehen und
wir setzten dabei bei der
VHB im prinzip auf vier große
bereiche oder auf wir stehen da sozusagen
auf vier füßen auf der förderung auch
finanzielle förderung auf der begleitung auf der
beratung und ein wichtiger aspekt ist
auch das feedback das heißt neben der
kontinuierlichen durchführung von studierendenevaluationen
werden in der sogenannten expertenevaluation alle unsere kurse
alle unsere online-lehrveranstaltung turnusmäßig von
außer-bayerischen fachvertretern zum einen in
hinblick auf technik zum anderen in hinblick
auf den inhalt begutachtet diese gutachten
können dann wiederum grundlage bilden für verbesserungen
und aktualisierungen
und wir sind mit dem mit expertenevaluation
eigentlich wieder beim anfang meines statements
das sind wir nämlich wieder bei der
anerkennung wir haben nämlich hier ein instrument
in der lehre etabliert das man sonst
so nur aus der forschung kennt aus
wissenschaft von wissenschaftlichen publikationen nämlich
das instrument des peer-reviews
um damit heben wir ein stück weit oder
versuchen unseren beitrag zu leiste lehre auf
die augenhöhe mit der forschung zu heben
und dass ist auch insbesondere bei der
digitalen lehre von großer wichtigkeit denn das hat
uns vielleicht auch insbesondere hochschulübergreifende
digitale lehre gezeigt digitale
lehre bedeutet einen quantensprung oder
hat gezeigt einen quantensprung in der transparenz
was lehre bedeutet ja also das was
hinter mauern und geschlossenen türen passierte das
war ja immer nur so die
performance in einem augenblick der flüchtige moment
und der wird jetzt einfach transparent und
wird nach außen getragen
und transparenz fordert qualität einfach sehr sichtbar
ein vielen dank
(anne thillosen) herzlichen dank damit haben wir glaub ich
schon einige faktoren der operationalisierung aber ich
steige darin noch nicht ein ich gebe das
wort weiter an ulf ehlers
(ulf-daniel ehlers) danke ich finde auch das hier wirklich
schon viele aspekte berücksichtigt sind die auch
mir wichtig sind
wir kommen jetzt aus der pandemiezeit
in der wir ganz spezifische lehr und
auch ganz spezifische lernerfahrungen also die studierenden
gemacht haben und wir haben gesehen
dass das studium zwar irgendwie weiter lauft
und funktioniert aber dass es doch mehr
ist als ein download
von lehrveranstaltungen und dass man zoom zwar
wunderbar nutzen kann um remote teaching und
learning zu betreiben dass zoom auch
wunderbar hygienisch funktioniert in diesem sinne
aber das es doch nicht ausreicht dass da
doch irgendwas noch mehr fehlt und dabei
sind wir im prinzip genau im herz
der frage was ist eigentlich gutes
lernen und diese frage was ist eigentlich
gutes lernen was eines gutes studieren
das ist eine frage für die es
natürlich schon eine irre lange umfassende
komplexe debatte gibt dabei
und ich fand es jetzt sehr schön auch
dass jeder meiner mitdiskutanten sich da sozusagen
auch einen eigenen standpunkt gesucht hat um
zu sagen ja also aus meiner sicht
ist es so und so ich
selber bei mir ist es so ich verfechte so
ein lerner-orientiertes transformations-orientiertes
qualitätskonzept das ist im prinzip ein
qualitätskonzept in dem ich sage wenn man
in ein restaurant geht und man
bestellt ein menü
dann sozusagen kann man die qualität
dieses menüs aus verschiedenen perspektiven begutachten
man kann sagen die zutaten sind ganz
ganz toll man kann sagen der koch
ist fantastisch qualifiziert man kann aber eben
auch sagen wie schmeckt es eigentlich dem lernenden
sozusagen ja und das was dem lernenden
da schmeckt oder nicht schmeckt das schmeckt
dem lenenden auch deswegen weil er da
sitzt mit seinen erwartungen interessen seinen
zielen ja vielleicht möchte er gar nicht
viel geld aussgeben sondern schnell fertig werden
und vielleicht hat er auch vorerfahrungen
mit dem scharfen essen gemacht und so
weiter und möchte das vielleicht vielleicht gar nicht
das zeigt im prinzip schon die
spezifität einer solchen perspektive auf
transformation heißt im prinzip dass
man sich eben nicht unbedingt in der
qualitätsfrage orientiert an festgesetzten standards
die es zu erreichen gilt oder die es
zu überspringen gilt sondern an der frage
der entwicklung des lernenden in
diesem prozess im prinzip in einen neuen
zustand hinein so könnte man eigentlich sagen
na also qualität muss etwas entwicklungsorientiertes
haben und daher ich war ja selber
hatte ja das privileg an
der größten hochschule baden-württembergs sechs jahre
vizepräsident für qualität zu sein und die akkreditierung
die systemakkreditierung auch dann
letztendlich mit durchzubringen als dritte hochschule
in ganz deutschland und da
ist uns als hochschule sehr sehr
stark diese differenzierung auch klar geworden dass
man quasi über qualitätssicherung ganz anders reden
kann als über qualitätsentwicklung also diese
entwicklung der orientierung ist mir ein ganz
ganz wichtiges anliegen wenn es eben darum geht
dass man sagt wie
spricht man die unterschiedlichen
gruppen fachkulturen studierenden
lehrenden in ihren jeweiligen auffassungen davon was
die richtige qualität ist eigentlich an denn
in hochschulen haben wir genau diese
wunderbare situation
dass wir ganz unterschiedliche perspektiven haben
die wir eben ansprechen können und einbinden
können einen solchen qualitätsdialog daher propagiere
ich sehr sehr stark weg von einem
von qualität als controlling und
lehrevaluation hin zu qualität als qualitätskultur
letzter punkt den ich machen möchte
qualität im bezug auf digitales lehren
stellt auch immer so ein bisschen die frage
und die lehren und lernen stellt auch so ein bisschen
die frage was der
mehrwert eigentlich ist also was wird durch
digitale medien oder die unterstützung mit
digitalen technologien im lehr-lernsetting eigentlich neues
möglich so
und diese frage zu beantworten ist auch
eine frage der qualität da geht es
um vernetzte lernwege neue studienpfade
es geht um neue kompetenzen auch bei
dieser frage natürlich digitale kompetenzen aber anne
du hast es auch angesprochen future skills denn
wenn lernen über digitale medien
flexibler wird und
auch mir als lernendem als studierendem
eine neue lernautonomie auch ermöglicht dann
ist es gut die auch einzufordern und
anzunehmen und nicht mehr sichere antworten für
sichere fragen zu vermitteln sondern studierende im
digitalen lernsettings autonom bei der diskussion
von fragen zu unterstützen sie
sozusagen zu moderieren
bei der diskussion von fragen für die
es keine richtigen und falschen antworten gibt
das alles in meinen augen sind die
herausforderung wir im bereich der qualität haben
gerade wenn es auch um digitale medien
geht aber nicht nur
und weil wir in deutschland sowieso auf
einem sehr sehr guten formalen qualitätslevel sind
ist es in meinen augen die herausforderung vor
allen dingen in diesem bereich der kulturentwicklung
in der es auch um werte geht
in der es um commitment geht um dialogforen
um eben die
lernprozesse in einer weise
miteinander zu gestalten in denen
auch partizipation und beteiligung möglich wird
und lernen eben auch einen solchen
transformativen qualitätsbegriff realisieren kann
(anne thillosen) herzlichen dank
ich greife mal ein stichwort raus
das mir jetzt ganz plakativ erschienen
ulf bei deiner beschreibung was schmeckt wem
ist jetzt nochmal eine sehr interessante frage
und da stellt sich ja gleich die
frage okay dann hat man leute die
lieber italienisch oder lieber scharf oder eher
lieber ganz anders essen oder bestimmte
unverträglichkeiten haben
kann man sowas überhaupt vereinen verbinden ist
nicht sowas wie universitätslehre auch eine
bestimmte art von mahlzeit sage ich jetzt mal
die auch aus aspekten besteht die
herr schmidt in seinem statement gesagt hat
irgendwie sowas wie irritationen ermöglichen oder so
an welches verständnis knüpft man
an also ich hab jetz irritationen ermöglichen
auch rausgenommen weil das was ist was
man vielleicht nicht als allererstes mit lehre
in verbindung bringt zumindest nicht als laie und
frage als erstes herr jerchel sie haben jetzt
unterschiedliche perspektiven gehört von nicht studierenden
wo können sie anknüpfen oder wo passt
das zu dem was sie sich vorstellen
gibt von ihrer seite aus widersprüche und fragen
(paul jerchel) nun wiedersprüche gibt es glaube ich
hierbei keinem der statements ich glaube
da ist so anknüpfungfähigkeit an
alle gegeben die
frage des transformativen oder wem schmeckt welches
gericht glaube ich vielleicht kann man
das auch eher dingfest machen im
akademischen kontext an welche fächer machen
oder welche grundlagen machen vielleicht den kern
meiner disziplin aus und was muss einfach
sein glaube das ist natürlich dann keine
endgültige wunschgeschichte ja also bestimmte
grundlagen müssen irgendwie verankert bleiben für mich
wäre allerdings die frage inwiefern
da eine andere einbettung stattfinden kann oder
auch ein austausch zwischen fächern also beispielsweise
durch ideengeschichte wird niemand in der politologie
vorbeikommen oder in der philosophie in den
ingenieurwissenschaften sind natürlich auch die mathematischen
und klassisch technischen grundlagen vielleicht ganz relevant
in welcher art und
weise da eine andere einbettung stattfinden kann
diese frage würde ich
aufwerfen und da ist dann glaube ich
auch das denken in projekten oder
in diesen entwicklungsprozessen ein ganz
relevantes wo auch irritation allein durch die
anwendungsorientierung und die perspektive
auf ein bestimmtes ziel hinzuarbeiten und nicht
nur für die schublade zu produzieren die
hausarbeiten die projekte eine
chance sein kann also die
möglichkeit viele studierende haben studentische
nebenjobs gehabt wo sie nie in büros
saßen oder tatsächlich
irgendwie ihre wohnung verlassen mussten und diese
arbeitspraktiken waren trotzdem höchst dynamisch und haben
für irritationen gesorgt man die frage wäre
für mich wie können wir digital
unterstützt lehre verbessern indem sie einerseits
anwendungsorientiert wird oder oder einfach vielleicht auch
im sinne der grundlagenforschung
fragend auf ziele auf
neuralgische punkte hinsteuernd aber womöglich auch
ein orientieren an bestimmten
rahmenbedingungen schafft an zentralen
punkten des eigenen studiums ich erwähnte die
grundlagen aber vielleicht auch dazwischen einen ein
fluss schafft weil zum beispiel
aus unterschiedlichen disziplinen personen beteiligt
werden also ich könnte mir beispielsweise vorstellen
dass es sicherlich nicht schaden könnte mathematische
grundlagen auch in die sozialwissenschaften mehr einfließen
zu lassen stichwort computational social sciences derartiges
aber das führt vielleicht zu weit
(ulf-daniel ehlers) ich will vielleicht an der stelle gleich
mal reingehen denn ich glaube dieses
stichwort irritation das ist richtig super
denn irritation und ich bin da
auch auch ein verfechter von ich hab
letztens mal nochmal mich erinnert ich hab
mal einen artikel geschrieben digital irritation
da ging es genau um die frage
des widerständigen lernens das ist diese
idee das lernen vor allen dingen dann
funktioniert wenn die lernenden auch eine fragestellung
haben also wenn sie irgendeinen widerstand sozusagen
ein handlungswiderstand eine handlungsbarriere ein
handlungsproblem haben
sich eines handlungsproblems bewusst werden und
das irgendwie überkommen wollen und dann das
durch lernen schaffen ja und das ist
eine ganz wunderbare vorstellung denn sozusagen da
schwingt auch diese idee dieser intrinsischen beteiligung
dieser intrinsischen motivation eigentlich mit was wir
heutzutage machen das
ist ja genau das umgedrehte sehr sehr oft
ja also das wir studierenden in einen
bachelorstudiengang mit 180 credit points oder
bei uns sind es 210 credit points
vorgefertigt im lernweg im prinzip an
versehen ja und dann ein 6- oder
8-semestriges Studium aus aus
roundabout 28 modulen
besteht die dann sozusagen vermittelt und geprüft
werden und die frage wo dieses widerständige
lernen sozusagen also das lernen aus dem
eigenen interesse heraus anhand einer problemstellung die
möglicherweise nicht gelöst werden kann und so weiter
wo dass sein ort hat und dann
vertiefft werden kann
das ist oft gar nicht so
präsent daher denke ich dass für die frage
der qualität und gerade auch der digitalen
flexibilisierung die ermöglicht dass ich eben in
unterschiedlichen konstellationen solchen fragen nach gehe
ganz entscheidend in deutschland sieht man dass in
einigen privaten hochschulen und jetzt der universität
marburg die tatsächlich
auch vor zwei wochen angekündigt hat
dass die bachelor curricula unterschiedlichster fakultäten
gewissermaßen quer gelegt werden miteinander studiert werden
können als BWLer
sich dann in biologie vertiefen kann und
so weiter ein ingenieur in den
ingenieurbereich und das ist glaube ich eine
relativ überzeugende zukunftsvision die man meiner
überzeugung nach in punkto qualität auch in
den hochschulen in deutschland in der
zukunft noch mehr sieht eben genau aus
diesem grund heraus motiviert irritation
widerständiges lernen zu ermöglichen in diesem
besten sinne gewissermaßen
(anne thillosen) vielen dank steffi widera hatte sich gemeldet
und ich kündige schon mal an herr schmidt das ich sie
auf der liste habe mit nämlich genau
der frage wie kann man das denn
anregen also wenn man weiß oder wenn man
man für sich definiert hat
was ist gute hochschullehre gleichzeitig haben sie
gesagt man kann die lernenden auch nicht
überfordern oder komplett
umändern wie kann man das
dann unterstützen und fördern damit wären sie
dann gleich dran schon angekündigt aber
steffi zuerst du hattest dich gemeldet
(steffi widera) ja ich versuche gerade mal wieder
zurück zu dem was paul jerchel gesagt
hat zurückzuspringen
sie haben sehr gute sachen auch
angesprochen zum beispiel mit der anderen einbindung
also was wir bei der
die grundidee war im prinzip so
ne art der flexibilisierung bei der
VHB nämlich dass oder wenn wir
diese speisekarte nehmen das ich eben
vielleicht andere kurse andere lehrveranstaltungen
digital an einer
anderen universität auch aus dem anderen fach
belegen kann und dafür ECTS bekomme
und wir haben auch ganz viele online-lehrveranstaltung
viele kurse die zum beispiel studiengangsübergreifend
eingesetzt werden eben nicht nur immer aus
dem fach kommen sondern werden von unterschiedlichen
fachdisziplinen
genutzt werden auch hochschultyp-übergreifend
also universitätskurse werden von HAW
studierenden genutzt und umgekehrt es gibt mittlerweile
auch entwicklungskonsortien die hochschultyp-übergreifend
sind das ist alles eine sehr
sehr positive entwicklung die
genau einzahlt auf
diese flexibilisierung und weg von dieser
standardisierung und da ist es halt immer
in ergänzung aber ich denke
das ist sehr richtig qualität ist
ein prozess der lässt sich auch
nicht festschreiben der lässt sich auch nicht
beenden sozusagen weil ich ja auch
lehr- und lernsettings immer wieder
verändern und die ansprüche an die qualität
sich einfach verändern so wie es sich
auch ansprüche an lehre und und an
überhaupt studium verändert haben
aber wir müssen sicherlich trotzdem ein paar
formale qualitätskriterien
schon immer einhalten
herr jerchel sie haben es ja schon gesagt es ist
auch sehr fachabhängig deswegen hab ich
am anfang auch von der fachkultur
gesprochen und es gibt sicherlich also ich
denke jetzt mal die staatsexamenstudiengänge die
einfach ein gewisses wissen
und da sind wir wirklich dann beim
wissen oder bei den kompetenzen aneignen müssen
und vielleicht wenig
spielraum haben für eine
offenere studiengestaltung als andere trotzdem
ich muss nur nochmal gerade die medizin
nennen die medizin hat in den vergangenen
jahren gerade im digitalen bereich sehr sehr
gute und starke didaktikansätze das ist ein fach
das ist wirklich bemerkenswert in
der digitalen lehre zu beobachten was hier
passiert ist bei der VHB ist es zum
beispiel mittlerweile die größte fächergruppe was man
zunächst mal nicht annehmen würde
(anne thillosen) vielen dank ich hatte es schon
angekündigt mir geht es so ein bisschen
um die frage wenn
man nun weiß das und
das möchte ich
eigentlich machen und kein lehrender den ich
kenn selbst die denen die lehre
nicht wirklich wichtig ist möchte schlechte
lehre machen
was kann man den menschen an
die hand geben wenn sie auch wissen
ich bin vielleicht nicht der typ der
super interaktiv ist ich bin noch sozialisiert
in frontaler lehre und so
weiter wie geht man in diesem
prozess auch mit diesen lehrenden um
(uwe schmidt) erlauben sie mir vielleicht zu dem heutigen
thema ganz kurz und zwar ich glaube nicht dass
die frage der wahlfreiheit alleine das problem
der jetzigen studiengänge löst sondern ich glaube ein
ganz zentraler punkt ist einfach dass wir im
bologna-prozess radikal umgesetzt haben dass wir
durchgehend eine prüfungspflicht geschaffen haben die im
prinzip ein permanentes auch
ansinnen bei studieren fordert dass man quasi
nur prüfungsorientiert lernt weil man weiß
dass jede prüfungsnote dann in die endnote
einfließt ich glaube das ist ein wesentlicher
punkt der weit über das hinaus geht
ob man wahlangebote weil ich
hätte den eindruck die gibt
es an den meisten universitäten hochschulen mittlerweile
da gibt es gar nicht mehr so diese engführung
in ein einfach die man vielleich zu beginn des bologna-prozesses
erlebt hatte aber um auf ihre frage zurückzukommen
gab es sind im wesentlichen zwei punkte
die ich gerne nennen würde das eine
ist alle lehrenden die an den hochschulen
sind haben im prinzip mehr oder weniger
also die sie jung sind
noch fünfundzwanzig bis dreißig
jahre oder mehr jahre erfahrung im bildungskontext
das heißt sie haben ganz bestimmte
erfahrung in den schulen gesammelt in den hochschulen
gesammelt und haben da ein sehr intuitives
verhältnis zu dem was gute lehre ist
und sie haben eigene erfahrung mit ihrer
eigenen lehre das heißt um dort anzusetzen
etwas zu verändern muss man sie erst
einmal überhaupt sensibilisieren
dass sie mit evidenzen umgehen also nicht
nur mit ihrer eigenen erfahrungen mit ihrem
bauchgefühl sondern dass sie wirklich offen sind
dafür überhaupt evidenzen anzunehmen und dazu gehört
auf der einen seite eine wie ich
finde bessere hochschulforschung die eben nicht
mehr nur deskribiert was wir in der evaluation
häufig machen dass wir das problem beschreiben
sondern auch auch stärker eine
hochschulforschung die oder einen qualitätssicherungs-
bereich auch der stärker in wirkungsfragen
hinein geht in ursache-wirkungs-konstellationen um
die dinge erklären zu können weil es nutzt
ja nichts wenn ich einem lehrenden semester
für semester sage dass er schlechte lehre
macht irgendwann wäre es ja ganz nett ihm
auch irgendwo hinweise zu geben warum er
vielleicht schlechte lehre macht weil ansonsten überhaupt
kein repertoire hat im prinzip damit umzugehen
also die eine frage wie öffne ich
lehrende dafür dass sie mit evidenzen umgehen
wie schaffe ich es dass ich bessere
wirkungsanalysen habe das heißt bessere evidenzen für
lehrende und wie sensibilisiere ich sie dafür da gibt es einige
hinweise aus der forschung dass wir wissen
zum beispiel dass es um eine grundlegende methodische akzeptanz
beispielsweise geht dass es darum geht es
eine hohe anschlussfähigkeit an die jeweiligen handlungskontexte
zu geben um eher bereit zu sein
evidenzen aufzunehmen oder eben nicht aufzunehmen das
zweite ist glaube ich eine hochschuldidaktik die viel
stärker individualisiert ich hatte vorhin gesagt
ein nicht unerheblicher teil von individueller lehrqualität
hängt auch von der jeweiligen lehrerpersönlichkeit
ab das bedeutet aber auch dass ich
ein diversifiziertes
angebot an unterstützung geben müsste das
heißt hochschuldidaktik die nur in workshops denkt
und den klassischen angeboten denkt greift da häufig
zu kurz das heißt man müsste bei
lehrenden doch viel stärker auf für individuelle
coaching-angebote abstellen
weil es letztendlich nicht nur darum
geht wissen zu generieren sondern in
der praxis quasi mit lehrenden zu arbeiten
und dinge umzusetzen dinge auszuprobieren um auch
zu schauen was funktioniert bei dem konkreten
lehrenden nicht was funktioniert bei ihm also ich glaube
wir brauchen eine viel stärkere individualisierung der
hochschuldidaktik anstatt einer quasi
permanenten auch häufig sehr input-orientierten
auffassung von hochschuldidaktik die letztendlich auch wirklich
nur wenige erreicht die per se dafür interessiert
sind das heißt die frage wie komme
ich an die ran die nicht interessiert
sind mit welchen alternativen konzepten begegne ich
denen und da würde ich sagen sind
individuelle oder kollektive kollegiale coachingangebote
mit sicherheit eine gute wahl
(anne thillosen) vielen dank an sind bisschen für mich
klang auch noch im hintergrund die frage
an wie ist es mit den
lehrevaluationen die ja für viele jetzt
im zentrum stehen und auch ein schreckgespensten
wie kann man ängste
davor abbauen und eben gibt es dann auch
andere möglichkeiten eben
eventuell zurückzuspiegeln was notwendig ist und
so weiter steffi du hattest dich gemeldet
ich möchte gern auch die runde öffnen
zumindest noch kurz die zeit läuft uns
ja schon wieder weg stellen sie gerade
gerne ihre fragen im chat oder
auch per handzeichen sie kommen dann dran
aber zuerst ist steffi du
(steffi widera) also völlig d'accord herr schmidt also
ich will jetzt auch gar nicht
sprechen darüber wie man das jetzt
an den großen hochschulen mit
mit allen lehrenden macht
aber nur noch kurz als beispiel aus
der VHB das ist ja schon
sehr speziell und wir kriegen auch immer wieder das
feedback aus anderen bundesländern
und so weiter ja dass man
das seltsam findet dass sich lehrende überhaupt
zu einer peer-evaluation in der lehre
unterziehen ja also das ist ja schon
für manche ein tabubereich weil
vor allem die universitäre lehre ja
eine stark individualisierte lehre ist und wir
stellen aber trotzdem fest dass wenn man
es so empfehlungsmäßig weil sie gefragt haben
wie macht man das denn man kann
ich immer nur sagen ist nicht gut
ist nicht gut ist nicht gut sondern
dass es bei uns sehr stark hat
sehr starken empfehlungscharakter und die aller
allergrößte mehrzahl
der kursanbieter bei uns der lehrenden professorinnen
professoren nehmen das sehr positiv auf also
manche sagen ja hab ich auch schon
gesehen oder oh das ist ein guter aspekt da
müssen unbedingt ran und so weiter es
wird wirklich positiv aufgenommen nicht im
sinne von ja das ist jetzt
mal jemand mach mich jetzt blöd
an oder so sondern es wird wirklich
mit diesem empfehlungscharakter
sehr positive das ist eine gute
erfahrung die wir damit gemacht haben
(anne thillosen) zuerst ulf dann herr jerchel
(ulf-daniel ehlers) ja danke nochmal ich glaub
auch wenn man die frage stellt wie
macht man es denn jetzt eigentlich wirklich
dann ist es so dass man sagen
muss in bezug auf die frage digital
oder oder präsenz ist ja die
lehr-lernforschung sich seit jahrzehnten einig dass es
da im prinzip keine paradigmatischen
unterschiede gibt in bezug auf die
qualität sondern dass es letztendlich ankommt auf
die didaktik die dahinter steckt und das
design der lehre des lernens und dabei
ist es so dass wir auch
wenn wir jetzt zum beispiel future skills
oder schlüsselkompetenzen oder kompetenzorientierte
neue lehrformen ins feld führen wiederum
sagen müssen auch da ist die didaktik
schon sehr sehr weit wir können im
prinzip alles das was wir in bezug
auf die neuen zielsetzungen der hochschule der
zukunft formulieren und hier auch schon formuliert
haben mit methoden
der didaktik umsetzen
die bereits entwickelt sind die sich umschreiben
lassen als aktivierende partizipations- und beteiligungs-
orientierte lehrformen problemorientierer art
scenario-orientierter art das ist glaube ich
auf ebene der der lehrveranstaltung und
der didaktik alles
sehr sehr gut dokumentiert die
große herausforderung an hochschulen ist eine ganz
andere das ist die herausforderung wie schafft
man es von einem zufälligen zu einem
systemischen prozess und flow von guter lehre
zu kommen und gerade die lehre die
digitale technologien dabei unterstützt die in diesem
sinne wie ich sie
beschrieben habe auch flexibel ist wahlfrei ist und
so weiter das ist eigentlich die große
herausforderung also die mesoebene
im prinzip also die institutionelle ebene und
da zeigt sich dass im prinzip
alles das gut ist was kultur-orientiert
wirkt also qualitätsskulturorientiert
in dem sinn dass man
sagt es kommt nicht nur darauf an
dass der gute regeln verordnungen infrastrukturen haben
sondern wir brauchen auch commitment und individuell
kollektive wertdiskussion das ist eigentlich das
worauf es vor allen dingen auch ankommt
denn die sorgen dafür dass das was
an regelwerken und infrastruktur vorhanden
es durch einen dialog von denjenigen die
in der institution sind aufgenommen und weiterentwickelt
wird darum geht es eigentlich letztendlich und
deswegen ist auch meine erfahrung auch aus
der institutionellen verantwortung die ich eine zeitlang
hatte die dass vor allen dingen dialogforen
geschaffen werden müssen in denen lehrende
in den austausch treten können in denen
es natürlich darum geht zu teilen was
funktioniert was funktioniert weniger aber in denen auch
digitale lehre aktivierende lehre beteiligungsoffene
lehrformate im besten sinne zu einem wert
auch erhoben werden ja dass das sozusagen
etwas ist was regelmäßig
absichtsvoll diskutiert wird und nicht nur zufällig
in der hochschule erlaubt ist gewissermaßen
sondern eben sich sein muster so ein pattern
ergibt wo lehre innovativ gestaltet wird das ist
glaube ich die große herausforderung
(anne thillosen) herzlichen dank herr jerchel
(paul jerchel) ich kann mich da
nur anschließen ich glaube der punkt der
strukturen ist ein ganz zentraler und da hatte
ich persönlich die hoffnung ich glaube auch viele
kommilitoninnen dass das die pandemie tatsächlich als
positives hervorbringen kann ich glaube das ist ein stück
weit verfehlt worden weil diese strukturierung eben
nicht geschaffen wurde ist aber glaube ich
ganz zentral wenn wir hier
den trend der individualisierung
besprechen weil gerade wenn wir individualisierung
schaffen wollen ich verweise wieder auf die
barrierefreiheit dann ist es notwendig dass die
grundlagen die essentiellen die essentials des studiums
auch für alle zugänglich bleiben und ich
glaube dass ganz wichtig dass unter anderem
die dokumentation der lehre auch ordentlich
vollzogen wird ich sehe gerade
die virtuelle hochschule bayern hat open portale
es gibt an anderen hochschulen auch diese
ansätze aber diese zusammenführung oder das tatsächlich
so strukturiert aufzubauen ist glaube ich ganz
zentral denn einen hinweis den ich lehrenden
gebe wenn sie tatsächlich schon auf mich
zugekommen sind und gefragt haben ich hab
dieses didaktikdefizit
wie wie kann ich jetzt
vorgehen dann ist meine empfehlung immer gewesen
fang dort an wo du kannst
ja fange an deine frontalvorlesung aufzuzeichnen
oder stelle deine dokumentation bereit und dann
brauch es diese infrastruktur dass peers dass andere
lehrende aus nem benachbarten fachbereich das klappt
vielleicht eher in in den
MINT bereichen als anderswo aber das
peeers dann diese aufbauend diese dokumentation
verbessern können und dann vielleicht gemeinsam als
opener educational resources bereitstellen können ich
glaube wenn wir in diesen bereich kommen
wo deutschlandweit oder ein in welcher regionalen
ausdehnung auch immer peers gegenseitig lehrmaterialien
weiterentwickeln die sie dann individualisiert als grundlage
ihrer lehre nehmen können dann ist das
ein unfassbarer vorteil und auch
wirklich die basis für weitere kollaboration in
dem gebiet und einer steigerung der lehre
denn dann hab ich die
infrastruktur geschaffen die auch ermöglicht studentisches
wissen einzubinden und im zweifel kollaborativ ganz
egal welcher stakeholder am ende
diese wissensdatenbank weiterzuentwickeln
(anne thillosen) vielen dank ich möchte nochmal nachfragen wenn
sie jetzt sagen dass es gescheitert ist
diese infrastrukturen zu schaffen
woran liegt es oder ist es
nur bei ihnen gescheitert
wie kann man solche strukturen institutionalisieren es
passt ja auch ulf zu deiner sache wie man
an diese dialogprozesse an hochschulen institutionalisiert
(paul jerchel) ich glaube ich wollte das
nicht an spezifischen hochschulen festmachen ich glaube
dass die pandemie uns alle überrascht
hat und im zweifel
die ansätze die förder ansätze immer darauf
beruhten dass man eben als koalition der
willigen vorgeht und die leute die schon
im bereich aktiv sind dann darauf ihre
partnernetzwerke aufbauen ihre anträge schreiben vielleicht mit
eigenen mitteln dinge stemmen und den
ansatz jetzt zusammenängend zu
denken wir binden wirklich alle ein
und wir binden alle hochschulen
eines geographischen raums ein wir binden
alle lehrperson ein nicht nur die die
digitale kompetenzen mitbringen sondern auch die die
vielleicht etwas hinterher hinken diese steuerungswirkung
aus unterschiedlichen leitungspositionen glaub ich die
ist nicht erfolgt beziehungsweise da fehlte auch
vielleicht die
motivation das wissen dass
jetzt die entscheidenden momente sind wo man solche
strategischen entscheidungen umsetzen muss oder könnte
ich hab wenig erklärungen dafür aber das
wären so die überlegungen
und natürlich wird sich auch in zukunft
zeigen wo jetzt diese förderungen also
welche effekte daraus sich ergeben ja
dass das werden wir erst noch sehen
aber ich glaube irgendwann müssen an entscheidenden
stellen eben säcke zugemacht werden oder sozusagen
geguckt werden wie kann man das
noch geordneter in
inhaltlichen oder geographischen räumen zusammenziehen
(ulf-daniel ehlers) es braucht im prinzip immer sind bisschen
so einen gegenstrom mechanismus eigentliche also vom
bottom-up sozusagen aus den aus den fakultäten
aus den lehrveranstaltungen kommen gute ideen herauf
und auch good practices also was
funktioniert so nicht unbedingt immer das cutting
edge technology design aber im prinzip das
was gut funktioniert
und dann muss man eben
sozusagen die möglichkeit haben als hochschule das
aufzunehmen so bei uns ist das konkret
so dass wir jetzt seit anderthalb jahren
zehn verschiedene lehr-lernlabore an unseren
zehn standorten gegründet haben und die werden
jetzt miteinander vernetzt und die treffen sich
das ist ein dialogforum des findet ganz
absichtsvoll regelmäßig statt ist immer digitales lehren
oben auf der agenda und die frage
der qualität und der innovation und dem
kann man sich im prinzip nur verschließen
wenn man aktiv wegschaut
und dann kann man im grunde
genommen auch nichts mehr machen aber das
das es gab es ein wichtiger punkt
ist man eben immer so niedrigschwellige
experimentierräume hat
viele hochschulen haben ja auch preise und
so weiter awards die sie vergeben oder kleine
qualitätszertifikate und das sind alles themen oder
hochschuldidaktische zertifikate für multimediales lernen so hieß
es früher mittlerweile heißt es irgednwie innovative lehre
oder digitale lehre oder so
das sind glaube ich alles insgesamt
themen aus dem man so einen
hochschulstrukturansatz flechten kann in
der gute digitale und innovative also neue andere
lehr- und lernformen am ein
ein ambassador im prinzip sozusagen
haben und promotet werden
(anne thillosen) vielen dank auch für diese praktische
unterfütterung nochmal herr jerchel herr schmidt ich nehme
sie noch dran in die runde ich
war schon fast dabei zu schließen weil
wir sind schon wieder am ende der
zeit es war ja zu befürchten dass
wir zu wenig zeit haben sie beide
noch bevor ich dann in die schlussrunde
schon übergehen muss herr jerchel
(paul jerchel) vielleicht nur eine ganz kurze
ergänzung für ein praxisbeispiel es gibt
das deliberative software-tool
consul das ist eigentlich für bürgerhaushalte und so
weiter entwickelt worden mittlerweile wenden es ganz viele
hochschulen und universitäten in spanien an und
anderswo um eben genau dieses crowdsourcing zu
strukturieren und zu ermöglichen dass bottom-up prozesse
abseits der hochschulgremien auch viel niederschwelliger
funktionieren können
ich glaube wenn wir diese
diskussion starten in wie fern sich das auch
in deutschland durchschlagen könnte dann hätten wir
ganz viel geschafft
(anne thillosen) herr schmidt gern
(uwe schmidt) ja vielleicht als ergänzung zu dem
was ulf ehlers sagte es gibt ja
viele ansätze ja so die best practice
die wir jetzt überall im moment
so im im bereich der lehre erleben
ich glaube trotzdem die frage ist wie
man solche prozesse ein stück
weit nachhaltig
gestalten kann das was wir aus der forschung
wissen ist einmal dass der einfluss der jeweiligen
leitungspersonen extrem ist das heißt dass wenn sie
niemanden haben der das im prinzip in
einer hochschule vorlebt wenn sie auch kaum
jemanden haben der in der form weiter
denkt und weiter vollzieht und die
zweite frage darüber hinaus ist auch wie es
letztendlich gelingt karrierewege
im hochschulsystem zu realisieren die nicht nur
darauf angewiesen sind dass man vielleicht ein
bisschen mehr lehre in der bedeutung jetzt
von berufungsverfahren auch hat sondern vielleicht auch
eigene karrierewege
im bereich der lehre um das
auch ein bisschen strukturell abzusichern ich glaube man
muss nicht dieses wort lehrprofessur das
sehr umstritten ist in den mund
nehmen aber ich glaube trotzdem karrierewege die
so etwas ermöglichen jenseits einer alleinigen fokussierung
auf forschung ist im grunde genommen notwendig
um damit auch andere anreizsysteme zu schaffen
anders damit umzugehen
(anne thillosen) ja herzlichen dank finde ich auch
wichtig zum schluss nochmal dieses plädoyer auch
für die anerkennung der lehre egal
wie sie dann auch geframt ist
wir hatten in unserer letzten diskussion auch die
frage was bringt denn lehrenden spaß und
freude bei der durchführung von lehrveranstaltungen in
der gemeinsamen arbeit also nicht das bewertet
werden sondern
eben vielleicht auch das ein
lehrbereich der selbstwirksamkeit ich
merke dass ich was verbessern und verändern kann
wir sind leider schon über die zeit
hinaus ich würd aber gerne tatsächlich
noch zum abschluss in die runde nochmal
eine frage stellen wir wissen wir haben
gesehen es gibt so viele punkte an
denen man ansetzen müsste struktur ist ganz
wichtig ich frage sie alle jetzt deswegen
zum schluss wenn sie es im kontext
der qualitätsdebstte
an einer einzigen stellschraube jeweils drehen dürften
was wäre ihr punkt
wo sie ansetzen würden um qualität weiterzuentwickeln
(ulf-daniel ehlers) ich würde mich morgen mit meinen
kolleginnen und kollegen treffen und die frage stellen
was wäre eigentlich wie würde unsere hochschullehre
aussehen in einer welt in der die
digitale transformation schon komplett vollzogen wäre und
warum machen wir das nicht morgen so
(anne thillosen) die zukunft vorwegnehmen
(steffi widera) ich würde vielleicht auf den aspekt eingehen
austausch und kollaboration also wenn man
dieses idealbild die digitale transformation sei schon
vollzogen nehmen würde ich mir natürlich wünschen
die lehrenden und die studierenden hätten
gleichermaßen die wahl bei allem was sie
in ihrem studium belegen wollen ob sie
das präsent machen oder digital
da wo es zum zum gegenstand
passt da wo es sich anbietet sodass
die verflechtung zwischen diesen beiden welten das
wo wir ja sagen lehre ist lehre egal
wie sie sich äußert dass die noch
weiter fortgeschritten wäre und ich glaube
da würden wir auch was die qualität
angeht in beide richtungen enormen schub erleben
(anne thillosen) herzlichen dank herr schmidt
(uwe schmidt) neben diesen gedanken der kollegialität der
der kulturentwicklung würde ich gerne stark machen
dass wir mehr wissen darüber generieren was
wirklich wirkungsvoll ist also ich hatte den
eindruck dass wir über die letzten jahrzehnte
millionen an geldern versenkt haben für immer
ähnliche maßnahmen ohne gewusst zu haben oder
bis heute zu wissen ob die überhaupt
irgendeine form von wirkung entfaltet haben und
ich würde prognostizieren dass es in den
nächsten jahren auch so ähnlich weitergeht wenn
wir nicht angemessene mittel haben um solche
wirkungen auch sowohl was innovative lehprojekte
angeht allerdings auf das hochschuldidaktische
maßnahmen angeht
das wenn wir da nicht stärker evidenzbasiert
agieren fischen wir wahrscheinlich noch ein paar
jahrzehnte lang im trüben
(anne thillosen) vielen dank das letzte das
bleibt dem studenten
(paul jerchel) ich würde ganz gerne als einzige maßnahme
die ersten zwei termine einer lehrveranstaltung zu
beginn des semesters dazu nutzen die kenntnisstände
der studierenden zu erfragen und anhand der modulbeschreibung
aufgrund der modulbeschreibung ein konkretes
praktisch anwendbares auf realen gesellschaftlichen problemen
beruhendes semesterziel festzulegen
und dann wird sich am ende ergeben
wie man auf dieses anwendungsorientierte ergebnis zusteuert
denn ich glaube nicht dass es am
ende präsenz oder digital heißt sondern dass
zukünftige lehrveranstaltung einfach hybride formen sein müssen
und sich dann qualitätsfragen am ende
aus der gesellschaftlichen verankerung ergeben
(anne thillosen) sie merken sie kriegen schon den beifall
aus der runde herzlichen dank für diesen
ganz konkreten down-to-earth vorschlag den
man glaube ich auch sehr leicht
umsetzen kann vielen dank ihnen allen für
die für mich sehr spannende und anregende
runde hat mich sehr gefreut und hat
mir spaß gemacht hier mit ihnen
zu diskutieren ja damit ist die online-veranstaltungsreihe
zum thema qualität in der hochschullehre
auf e-teaching.org beendet
vielen dank auch allen anderen referentinnen und
referenten an allen teilnehmenden das themenspecial ist
noch nicht beendet ich kann ankündigen dass
es in kürze neue erfahrungsberichte auf e-teaching
zum thema gibt es wird also weiter gehen
und ja ansonsten unsere nächstes online-veranstaltung
wird im rahmen des nächsten themenspecials
als im herbst sein bis dahin ihnen
allen nochmal herzlichen dank
alles gute für alles was jetzt ansteht
auf wiedersehen bis zum nächsten mal